Ventilatie en wtw / EPC
Printed From: Omgevingsweb
Category: Bouwen
Forum Name: Bouwbesluit
Forum Description: Stel hier uw vragen over technische regelgeving.
URL: http://forum.omgevingsweb.nl/forum_posts.asp?TID=965
Printed Date: 16 Februari 2019 at 17:15
Software Version: Web Wiz Forums 11.03 - http://www.webwizforums.com
Topic: Ventilatie en wtw / EPC
Posted By: havke
Subject: Ventilatie en wtw / EPC
Date Posted: 15 Oktober 2008 at 13:05
|
Hallo, Wij zijn begonnen met het bouwen van een woning in eigen beheer. Hier komt tegenwoordig toch iets meer bij kijken dan een aantal jaren terug. De bouwvergunningen e.d. zijn al binnen, echter begin ik m’n twijfels wat te krijgen over bepaalde keuzes van de tekenaar. Alles is een beetje via via gegaan om de kosten te drukken, zo ook de EPC berekeningen. Uit de EPC berekeningen blijkt dat er een WTW nodig zou zijn. Nu zijn in onze bouwaanvraag kunststofkozijnen vermeld, echter in de EPC berekeningen zag ik gisteren staan dat er van hout is uitgegaan. Volgens een adviseur van de kunststofkozijnen hebben die een betere isolatiewaarde dan houten kozijnen. Daarnaast zag ik dat er van een mechanische ventilatie was uitgegaan. Zelf ben ik meer voorstander van natuurlijke ventilatie. Kan deze ventilatie nog een negatieve invloed hebben op de EPC waarde, of kiest men hier juist voor om een betere EPC waarde te verkrijgen? Bij voorbaat dank, havke |
Replies:
Posted By: Paco
Date Posted: 15 Oktober 2008 at 16:02
|
Vraag 1: wat voor WTW-installatie is er toegespast? WTW = Warmte TerugWinning en dat kan op verschillende manieren. Terugwinning van warmte uit de binnenlucht om lucht van buiten te verwarmen (zgn. balansventilatiesysteem), of voor het voorverwarmen van warm water m.b.v. een buffervat. Maar ook de zgn. doucheWTW's waarbij gebruikt warm water wordt gebruikt om nieuw warm water voor te verwarmen. Vraag 2: de mechanische ventilatie, is dat mechanische afvoer en natuurlijke toevoer (met roosters)? Dit is bijna standaard. Geheel natuurlijke ventilatie is met de huidige eisen niet uitvoerbaar. Heb je een balansventilatiesysteem, is er zowiezo mechanische toe- en afvoer. Ja, er zijn kunststof kozijnen die (i.c.m. het juiste glas) beter isoleren dan houten kozijnen. De leverancier moet de juiste getallen voor de EPC-berekening aanleveren. De gegevens van de EPC-berekening moeten overeenkomen met de bouwtekeningen. Dus in de berekening had al kunststof kozijnen moeten staan (althans de juiste Uwaarde raam). Of dit helpt om de WTW te laten vervallen? Alleen een nieuwe berekening kan dat aantonen. Let wel op dat dan de gegevens van je bouwaanvraag veranderen! |
Posted By: havke
Date Posted: 15 Oktober 2008 at 16:39
|
Hoi Paco, |
Posted By: havke
Date Posted: 15 Oktober 2008 at 20:52
|
Hierbij de gegevens van de EPC berekening: qua ramen/kozijnen is er van hout uitgegaan uiteindelijk komt de EPC berekening uit op 0,89. Als extra componenten wordt een douchewaterpijn wtw en een bepaalde Intergas CV ketel genoemd. Met deze componenten komt men dan op een ECP van 0,785. De douchepijp wtw en de ketel vind ik niet echt een probleem. De mech.vent. met wtw vind ik zelf persoonlijk minder. Wat zijn de kosten van een dergelijk systeem? |
Posted By: Leon
Date Posted: 15 Oktober 2008 at 21:38
|
Gebalanceerde (mechanische) ventilatie met WTW is wel een prijzig systeem, maar het is wel een goede manier om aan je EPC te voldoen. Als alternatief zou je er voor kunnen kiezen voor natuurlijk toevoer met CO2-gestuurde ventilatieroosters. Is ook een prijzig systeem, maar op die manier heb je wel je natuurlijke toevoer. Het lijkt me raadzaam om dit door je EPC-man even te laten doorrekenen, de kans is wel aanwezig dat je op andere vlakken iets meer 'winst' moet zien te behalen, wellicht dat de combinatie van kunststof ipv kunststof kozijnen en hogere isolatiewaarde voor vloer en/of wand en/of dak voldoende oplevert. Nee heb je, ja kun je krijgen. Het zou immers jammer zijn wanneer je achteraf niet tevreden bent met je ventilatievoorziening, da's niet iets wat je achteraf even vervangt... |
Posted By: Paco
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 08:16
| Ander alternatief die misschien de vereiste EP haalt: het Vital Air Systeem van Buva. Dit is natuurlijke ventilatietoevoer dmv zelfregelende roosters. De herberekening geeft een behoorlijke verlaging van de EP. Eventueel icm het nieuwe H2O systeem waarbij retourventilatielucht gebruikt wordt om een buffervat warm water voor te verwarmen. Ook te gebruiken icm douchepijpwtw. Zie www.buva.nl . |
Posted By: havke
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 09:23
|
Volgens de EPC berekenaar, schiet de EPC gigantisch omhoog als je gebruik maakt van natuurlijke ventilatie. Zit hem met name in het stukje wtw wat de EPC naar beneden brengt. Dus al met al, lijkt het erop dat we aan de gebalanceerde ventilatie vast zitten... baal daar een beetje van aangezien je daar toch ook veel negatieve verhalen over hoor. Ook qua bouw van de woning zullen we nu moeten gaan kijken waar we de aan/afvoerbuizen het beste langs kunnen voeren... |
Posted By: Leon
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 10:13
| Het ligt natuurlijk een beetje aan het ontwerp van je woning (grootte, ligging) maar het is wel degelijk mogelijk om (vrijstaande!) woningen te bouwen zonder gebalanceerde ventilatie. Je moet er alleen wel even aandacht aan besteden. Denk er verder ook even aan om je woning te voorzien van zonwering. Wanneer je dit aangeeft in de EPC-berekening kan dit ook tot een interessante verlaging leiden. |
Posted By: Paco
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 10:43
|
Uit ervaring weet ik dat de toepassing van een Vital Air Systeem + H2O een goede vervanger is voor gebalanceerde ventilatie. Vooral als het om een wat grotere woning gaat (GO > 100 m2). Het gaat er nl. niet om wat voor WTW systeem je toepast, maar dat je er eentje toepast. Vaak wordt er meteen naar gebalanceerde ventilatie gegrepen uit gewoonte, omdat dit een van de eerste systemen was die een grote besparing op je EP kon bewerkstelligen. Tegenwoordig zijn er meer systemen op de markt. Laat je EP-berekenaar de gegevens van Buva eens invullen (ook herberekeningsformulier via internet te downloaden). Ze zijn bij Buva ook bereid jouw EP-berekening aan te passen. Nee, ik werk niet bij Buva en heb geen aandelen, alleen goede ervaringen. |
Posted By: Leon
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 11:10
Met die H2O-toevoeging ben ik niet bekend (principe/gebruiksgemak zal hetzelfde zijn lijkt me), maar ik sluit me geheel bij deze opmerking aan. |
Paco wrote:Posted By: havke
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 11:26
|
oke, zal me ook eens in dat systeem gaan verdiepen... de EPC berekenaar zegt nog weinig te kunnen doen... Densoods zou ik die Buva kunnen vragen om de berekening eens opnieuw te maken (zal dan een paar centen kosten, maar wol wel de juiste overweging maken). Enig idee wat zo'n systeem van Buva ongeveer kost? De totale GBO (dus hoger dan 1500mm) bedraagd 136m2. Dus misschien zou zo'n systeem idd iets kunnen zijn. |
Posted By: Leon
Date Posted: 16 Oktober 2008 at 13:18
| Ik zou eerlijk gezegd niet weten wat zo'n systeem in euro's kost, mijn ervaring is echter dat de aannemers/ontwikkelaars waar wij mee samenwerken allemaal natuurlijke toevoer (met bijvoorbeeld zo'n Vital Air-systeem) prefereren boven een geheel mechanisch systeem. Ook wanneer dat betekend dat de isolatiewaarden van de buitenschil omhoog moeten. Daar moet ik wel bij vermelden dat wij geen particuliere woningbouw doen, alleen maar projectmatig dus wellicht dat de verhoudingen daar iets anders liggen. |
Posted By: Michel_2
Date Posted: 20 Oktober 2008 at 16:09
|
Met H2O wordt neem ik aan CO2 bedoeld. H2O is meer gebruikelijk bij sprinklerinstallaties.
Michel |
Posted By: Leon
Date Posted: 20 Oktober 2008 at 16:25
|
@Michel Schijn bedriegt. Op de site van Buva staat e.e.a. uitgelegd, gaat in dit geval om een samenwerkingsverband tussen de MV-box en een boiler. Vandaar de H2O  . Ze kunnen wat bedenken vandaag de dag  |
Posted By: Guests
Date Posted: 26 November 2015 at 17:12
|
Het is belangrijk dat het
ventilatiesysteem goed wordt onderhouden. Veel mensen zijn zich niet bewust van
het belang. Als je de filters tijdig vervangt en het systeem goed gereinigd dan
adem je gezonde binnenlucht in. Als het ventilatiesysteem lange tijd niet wordt
gereinigd blijft er veel vuil achter en neemt de ventilatiecapaciteit van het
systeem langzaam af. Daarnaast neemt de kans op bacterie en schimmelgroei
aanzienlijk toe. Je kan het vergelijken met je onderhoud van je stofzuiger. Wij
adviseren iedere 6 maanden de filters te vervangen en gebruik te maken van
nieuwe filters om de fijnstof uit de buitenlucht te filteren. Fijnstof en
schimmels komen van buiten zijn slecht voor je gezondheid en eenvoudig te
verhelpen door filters te gebruiken. Als je daarnaast eens in de 2 a 4 jaar het
systeem laat reinigen voorkom je toename van bacteriën en schimmels in de
binnenlucht en behoud het systeem zijn beluchtingscapaciteit. Lees verder op http://www.fairair.eu - www.fairair.eu voor
meer informatie over filters, groen onderhoudsadvies en groene
reinigingsproducten. Gr Maarten |